【公民議題大家來討論】永續還是包裝？（二）｜馬斯克說ESG是個騙局，您怎麼看？｜活動筆記

標普500 ESG 指數（The S&P 500 ESG Index），以ESG（環境、社會、治理）不同面向來評判企業，並作為指標。在2022年的標普500 ESG 指數中，將屬於電動車行業的特斯拉（Tesla）拉除名，與此同時，美國石油巨頭埃克森美孚（Exxon Mobil） 依然在榜單上。特斯拉CEO馬斯克，因而批評「ESG 是騙局」。與此相對，全球金融業的巨頭貝萊德及黑石的CEO，都曾宣稱化石燃料撤資無意義，並認為需要大力支持ESG投資。到底ESG投資、化石燃料撤資運動，哪些動作對於永續發展有真實意義？哪些又是企業及金融的漂綠現象？本次【公民議題大家來討論】，邀請社群一同討論資金利用對永續發展的正反面影響。

活動連結

活動頁面

【公民議題大家來討論】永續還是包裝？（二）｜馬斯克說ESG是個騙局，您怎麼看？

對「ESG金融」、「撤資行動」兩個概念的支持程度

本次在活動報名時，要求參與填寫對「ESG金融」，以及「撤資行動」，兩個概念的支持程度，分為五個等級

• 強烈反對
• 不同意
• 既不同意也不反對
• 同意
• 堅決同意

有18位報名者，可看到本次參與者，並無人反對這兩個概念。然而對於「ESG金融」支持度為「同意」者較多，對於「撤資行動」則較多為「既不同意也不反對」。經過詢問後，發現會有這個現象的原因，在於參與者比較多聽過「ESG金融」，卻較少聽過「撤資行動」。

會產生這個現象，可能有多種因素，像是金融業資源較多，因而較多激勵推廣「ESG金融」，但較少激勵推廣有利益違背的「撤資行動」。另外後面提到「撤資行動」所帶來的影響相對不易量化及理解，也可能是因素。

除此之外，兩個概念中，選擇「堅決同意」的人數皆相對較少，也意味著參與者對這兩個概念皆有部分疑慮。下面的討論中，我們便可以看到不同的參與者對這兩個概念的想法。

馬斯克說ESG是個騙局，您怎麼看？

在2022年5月19日，特斯拉CEO馬斯克，在Twitter上發文，提到標普道瓊500 ESG指數（The S&P 500 ESG Index）將做電動車的特斯拉（Tesla）移除，然而卻將可能造成碳排的美國石油巨頭埃克森美孚（Exxon Mobil）留在榜上。馬斯克因而稱ESG是場騙局。

本次的參加者關於這個現象的看法留言如下

• ESG不是用來幫助永續發展，只是投資風險參考
• 大部分人不太熟悉，有框架、多元化。可能有心人士會利用，似乎沒有必要說是騙局，可以看兩面
• ESG是否客觀？
• 企業整形師
• 有些極端、氣話。EXXON，碳排減，會不會有正向幫助？
• 因為馬斯克是KOL，所以提出的話題都有很大的熱度，而且馬斯克向來語不驚人死不休XD

因為馬斯克是為具有影響力的發言者，這個說法帶來不同面相的討論，包含反對者及支持者。

不同的評論中，提到了，其實ESG更多是在評判企業在E、S、G三個面向的努力及改善程度，本身對於幫助永續發展並不直接相關，雖然特斯拉以製造對環境改善有正向幫助的電動車為主，但在公司治理層面，以及其他層面未作較多改善。而Exxon Mobil雖然持續有碳排議題，但正在嘗試改善。

不過馬斯克的發言，也讓人產生更多省思。ESG的評判指標過於主觀、不同，過多金融機構誇大宣稱ESG對永續發展的幫助。或許我們該將ESG當成自我改善的自評工具，而非包裝的工具。並且我們也不應該僅僅因為ESG指標，而過分集中將資源投向具ESG指標的產業。

部分金融機構說「撤資行動」無意義，您怎麼看？

撤資行動，指的是要求金融機構或各種資金，從對經濟、環境、社會有害的產業抽離。如果「ESG金融」是金融機構推廣將資源投向具ESG指標的企業（前面提到了如此做可能會產生的疑慮），「撤資行動」則是反其道而行。

本次參與者較少人聽過撤資行動，因此在最前面的投票大多是持不支持也不反對立場。下面是參與者對「撤資行動」看法的留言

• 第一次聽到撤資，所以持中立的立場。聽起來有幫助，但需要在對的目標才會有意義，否則成為不理性、或報復行為。
• 不太了解，了解完後蠻能理解的。有資源的人，判斷正義、非正義會有影響。個人雖影響較小，但可以先關注行為、意義。
• 動盪很大時，似乎影響才會比較大！
• 「撤資行動」還是有意義，只要多人關注，似乎還是有所幫助。
• 賣壓很強，也會有些影響，但需要很大。
• 撤資後會發生什麼事？
• 撤資，別人收購，似乎效應不強？
• 我起初是投不支持也不反對，原因是我不知道撤資的具體內容是什麼?撤資要撤到什麼程度?

我們觀察資料後會發現，撤資行動會關注較少，可能有多種原因。

1. 撤資行動影響到金融機構既有佈局及利益，因而正面支持的金融機構相對較少。
2. 撤資行動，當有人撤資，過程中會轉手到另一位投資者，撤資產生的效應不明顯。
3. 不知道要撤資到什麼程度，撤資帶來的效應似乎需要大量動作才能顯現。
4. 撤資後的資金將被用向何處，也是需要被關注的議題。

但經過大家的討論後，會發現，雖然撤資造成的效應不易被呈現，然而只要更多人關注，依然有正向幫助。並非像金融機構宣稱的，毫無幫助。

資金的利用，若要對經濟、社會、環境有幫助，而非負面效應，必須考慮哪些因素？

前面的兩個議題，一個在於資金的利用，另一個則是資金的抽離，兩者是否會幫助永續發展，皆可注意到其部分效果，但也注意到過度指標化會產生的反效果。

對於該如何使用資金，對永續發展是幫助而非反效果，參與者會考慮到的因素發言如下

• 正面、負面，要如何最大？
• 以化妝品為例，多買對經濟似乎有成長，但生產過程似乎有些反面。意識到時，可能無法完全改，但可以透過注意到逐步醒思。
• 出去認識人，才能認識社會。
• 資金的利用，賺錢、存錢、花錢。的深思、修正。
• 避免做習慣性的判斷。同樣的動作在不同情況會有所不同。
• 對經濟、社會、環境有幫助，必須要有了解。必須要接觸許多人，不同面向的意見，去察覺。
• 好難的題目XDD 因為要case by case~~ 我想到的是 「利害關係人盤點」，所有內部外部、明顯跟隱性受影響的關係人都要徹底盤點，才不會有漏掉的。

這個議題，一開始會想到的是各種顯性、隱性的「利害關係人盤點」。然而會發現，各種盤點方法，皆可能無法完善。較多參加者提到了關於多元意見的需要，一個部分是透過多認識不同人，接受不同的觀點，避免同溫層。另外，也嘗試避免慣性思維，因為在某些狀況有效的動作，在另外的狀況也不一定可行。

最後，由於各面向的改變，些有諸多需要考量的點，因此心態上必須緩和，為了快速效率而進行的動作，難免會產生反效果。

小結

本次以馬斯克說ESG是個騙局的新聞，去讓參與者討論資金利用、撤除資金兩種方式對永續發展的影響。會發現兩種動作對永續發展的幫助並不見得非常的大，但的確有部分的影響。

為擴大效率，過度的指標化，也可能會產生反效果。由於每個指標的限制，在不同情境下會有不同效果。

需要透過不斷的接受各種多元思維的討論，才能避免單一慣性思維的限制。

我們在實踐團結經濟的過程，也會遇到各種種取捨的問題，及指標上的限制。學習接受差異性，並且持續共同參與各種目標方向的擬定，追求共同成果，才能儘可能避免經濟、社會、環境，三者在進步的過程，所造成的不平衡。

參考資料

• 【公民議題大家來討論】永續還是包裝？（一）生活中的永續宣傳｜活動筆記
• 馬斯克痛批 ESG 是騙局，為何標普 ESG 指數踢出特斯拉？
• ETF 背後的巨頭現象
• 非營利組織揭銀行煤業政策評比 七家官股銀行抱鴨蛋
• 惹毛馬斯克、一票矽谷投資人！華爾街出現「反ESG」浪潮？
• BlackRock’s Larry Fink: Don’t divest fossil fuels, stay in the game

115B

「115B」是由「嘉鼎智能團隊」，呼應社會團結經濟浪潮而成立，主要在協助個體、或組織，運用國際股市連結全球社會經濟的人心智能，增強本身經濟實力；並在過程中融合永續進展的理念，追求經濟、社會、環境各方面的均衡進步發展，尤其經濟上要符合（經世濟民）道理。

加入團隊

104 (嘉鼎智能｜永續所得實驗室)

社群媒體

歡迎加入我們的LINE社群一同推廣永續所得倡議

👉   115B Slack 群

👉   115B LINE 社群

👉   115B FB